Partagez
Aller en bas
avatar
Vrille
Revoiste Jediwaaa Pirate Breton
Revoiste Jediwaaa Pirate Breton
Masculin
Nombre de messages : 2022
Age : 42
Localisation : BZH
Date d'inscription : 22/09/2009

Accu VS les KV d'un moteur

le Jeu 6 Jan 2011 - 19:19
patoff - EDIT - Divsion de sujet a écrit:J'ai divisé ce sujet en deux pour votre information:
lipo : 2X3S en serie : 1 décharge plus vite que l'autre

Voici quelques info sur la puissance moteur (vitesse/couple)
VS
la Tension (2S, 3S...6S) et l'ampérage (mah) d'un accu


Gilou - Re: lipo : 2X3S en serie : 1 décharge plus vite que l'autre - le Jeu 6 Jan - 17:37 a écrit:le MMM est donnée pour combien de W deja ??
car plus on augmente la tension moins on consomme d'ampères !!!

thunder_jeff - Re: lipo : 2X3S en serie : 1 décharge plus vite que l'autre - le Jeu 6 Jan - 23:40 a écrit:
@rexasso a écrit:Prends par principe de te fixer 150A comme limite basse donc du 5000 en 30C ou du 4000 en 40C


5000 et 4000 sont bien les capacités en mA ou je me trompe car je ne comprend pas en koi cela interviens dans la puissance :siffle:
P= U x I ou Puissance en Watts = voltage (v) x ampères (A) Wink
avatar
thunder_jeff
Revoiste Padawaaa qui powaaaAA
Revoiste Padawaaa qui powaaaAA
Masculin
Nombre de messages : 206
Age : 40
Localisation : cherbourg 50
Date d'inscription : 05/02/2010
https://www.youtube.com/user/jeff50video?feature=mhee

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Jeu 6 Jan 2011 - 19:51
c'est vrai.........
mon dieu que les cours de physique de ma 1ère S foirée sont loin :siffle:
avatar
Vrille
Revoiste Jediwaaa Pirate Breton
Revoiste Jediwaaa Pirate Breton
Masculin
Nombre de messages : 2022
Age : 42
Localisation : BZH
Date d'inscription : 22/09/2009

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Jeu 6 Jan 2011 - 20:13
lol!
avatar
Patoff
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Nombre de messages : 3572
Age : 45
Localisation : Québec, Canada (Montérégie)
Date d'inscription : 12/12/2009

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 7 Jan 2011 - 2:51
@Gilou a écrit:le MMM est donnée pour combien de W deja ??
car plus on augmente la tension moins on consomme d'ampères !!!

@Vrille a écrit:P= U x I ou Puissance en Watts = voltage (v) x ampères (A) Wink
La loi d'ohm...
Si U=R(résistance) x I (ampère)
et U= P/I
Donc P=RI²
Si un moteur(bobine) à une charge résistive(après 5t) en DC.

Par exemple, mon moteur Leopard 540 3900Kv:
Max power = 1300W
Max amp = 86A


Le Voltage Max (U) est
U= P/I
U= 1300W / 86A
U= 15.1Vdc
Alors Max voltage = 15.1Vdc

La résistance DC de mon moteur:
P=RI²
R=P / I²
R=1300W / 86²A
R=0.18 Ω

Alors en 2S (U = environ 7.4Vdc), mon moteur consommera:
I = U /R
I - 7.4V / 0.18 Ω
I = 41A max


En 3S (U = environ 11.1Vdc), mon moteur consommera:
I = U /R
I - 11.1V / 0.18 Ω
I = 62A max


En 4S (U = environ 14.8Vdc), mon moteur consommera:
I = U /R
I - 14.8V / 0.18 Ω
I = 82A max


Alors plus on augmente le voltage, plus le moteur consommera de courant(ampère) ? Donc l'ESC devra fournir plus de Watt ?
Ai-je oublié quelque chose ?
avatar
thunder_jeff
Revoiste Padawaaa qui powaaaAA
Revoiste Padawaaa qui powaaaAA
Masculin
Nombre de messages : 206
Age : 40
Localisation : cherbourg 50
Date d'inscription : 05/02/2010
https://www.youtube.com/user/jeff50video?feature=mhee

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 7 Jan 2011 - 9:06
merci patoff pour ces précisions
mais là ca dépasse tres tres tres largement mais compétances.............. ;S

il est 9h00 du mat je pense qu'il est un peu trop tot je vais décortiquer tout ca ce soir et essayer de comprendre qqchose...... :orage:
avatar
Gilou
Vétéran Admin Geo TrouveTou Revoiste Jediwaaa
Vétéran Admin Geo TrouveTou Revoiste Jediwaaa
Masculin
Nombre de messages : 4541
Age : 31
Localisation : laval a coté de mtl
Date d'inscription : 03/11/2008
http://short-course-france.keuf.net

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 7 Jan 2011 - 10:08
ya un soucis dans tes calcul
ou alors la loi de puissance voiture et offshore n'est pas la même XD


sur mon boat je met des 120A avec des leopard 5692 750kv 110A pour 12S et ca marche avec une grosse marge (45°)
un gars avec le même moteur 5692 en 1340 kv 110A met un 180A pour du 6S et il grille, pourquoi ?? (limite de coupure thermique)


edit
oui deja gros soucis dans ton calcul, ton moteur fait en réalité 0,0075Ω (ce mag teste tout ces moteurs)
http://www.rc-raceboats.de/shop/lng/fr/lbp3650/35d-3900upm/v.html

avatar
Patoff
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Nombre de messages : 3572
Age : 45
Localisation : Québec, Canada (Montérégie)
Date d'inscription : 12/12/2009

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 7 Jan 2011 - 14:37
@Gilou a écrit:...
edit
oui deja gros soucis dans ton calcul, ton moteur fait en réalité 0,0075Ω (ce mag teste tout ces moteurs)
http://www.rc-raceboats.de/shop/lng/fr/lbp3650/35d-3900upm/v.html

Peu importe l'impédance(résistance DC) réelle du moteur parce que les valeurs utilisées sont les valeurs "peak" et non pas nominal.

C'était seulement pour expliquer la loi d'ohm.
Il n'en demeure pas moins que je vais investiguer sur le 0.0075Ω VS mon 0.18Ω

Et dans mon cas en 3S, l'ESC et moteur chauffent beaucoup plus qu'en 2S.

Est-ce que tu as une idée ?

A+
avatar
Gilou
Vétéran Admin Geo TrouveTou Revoiste Jediwaaa
Vétéran Admin Geo TrouveTou Revoiste Jediwaaa
Masculin
Nombre de messages : 4541
Age : 31
Localisation : laval a coté de mtl
Date d'inscription : 03/11/2008
http://short-course-france.keuf.net

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 7 Jan 2011 - 14:51
ca chauffe car tu approche la limite des composants interne de l'esc
mais perso moi j'ai jamais eu de soucis avec le mien et il m'arrivais de faire des run en 4S régulièrement Wink
et il marche toujours

on a eu ce genre de discutions dernièrement sur le forum offshore
comparatif entre gros voltage et faible ampérage et petit voltage et gros ampérage

http://www.offshore-rc.com/forum/index.php?showtopic=24391
avatar
Patoff
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Nombre de messages : 3572
Age : 45
Localisation : Québec, Canada (Montérégie)
Date d'inscription : 12/12/2009

moteur

le Mar 25 Jan 2011 - 15:51
Voici un petit graphique d'un moteur brushless:



Alors j'ai oublié une variable dans mes calculs: l'effort demandé au moteur.
Donc on oublie l'impédance du moteur. La puissance est proportionnel à l'effort demandé (résistance mécanique) et non pas la résistance électrique du moteur.
Par conséquent, mes calculs(de puissance, pas de résistance) sont valables seulement pour un moteur qui fonctionne sans '"load".

Ce que j'en conclu:
1) Plus le voltage utilisé est bas, plus la demande en courant sera grande pour une demande en couple (torque) donné.
2) À haut voltage, plus le courant nécessaire sera faible pour la même demande en couple donné.

Dans les deux cas il y a risque de surchauffe.

1) Le premier parce que les enroulements des trois pôles du moteur utilisent un gauge X pour un courant Y. Alors les câbles (enroulements internes) risquent d'être de trop petit calibre pour le courant demandé.

2) Le deuxième, le moteur atteins le RPM max recommandable.

D'un côté surchauffe électrique et de l'autre mécanique.

D'où l'importance d'utiliser un moteur adéquat à l'utilisation désiré et à un voltage donné.

A+


Patoff - Re: Summit, encore un autre jouet - Aujourd'hui à 7:43 a écrit:...
@jgodin03 a écrit:effectivement c'est un kilo-volt.

Plus un moteur a de kilo volt, plus il va consomer sur ta batterie, plus il va tourner vite. A l'inverse, un moteur avec peu de kilo-volt va avoir plus de couple.
...
Si il consomme plus c'est qu'il a besoin de plus de courant(ampère) pour fournir la puissance (Watt) nécessaire.
Avec un moteur à plus faible KV un lui applique une tension (Volt) supérieur pour fournir la puissance (Watt) nécessaire.

Voici un exemple abrégé:
Imaginez que vous voulez faire avancer ce petit bateau:

Il y a deux solutions:

Si le débit(quantité) d'eau n'est pas suffisante:
- La première est d'exercer une pression d'eau suffisante pour faire tourner le moulin.
(La tension, voltage électrique est représenté par la pression d'eau)

Si la pression n'est pas suffisante:
- La deuxième est de grossir l'arrosoir et d'y faire passer un gros débit d'eau.
( Le courant en ampère est représenté par le débit (quantité) d'eau et la grosseur de l'arrosoir pas le calibre du câblage(fils))

Le premier peut être comparable à l'utilisation d'un moteur à faible KV mais en 6S

Le deuxième peut être comparable à l'utilisation d'un moteur à KV élevé mais en 2S

Pourquoi utiliser une méthode au lieu de l'autre ? Tout dépend du poids du bateau et de l'autonomie d'utiliser un gros débit (quantité) d'eau.

Et les KV permettent de calculer le RPM désirer pour un voltage donné pour exercer une puissance X d'après le type de moteur sélectionné.

A+


Dernière édition par Patoff le Ven 4 Mar 2011 - 15:03, édité 2 fois
avatar
Patoff
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Nombre de messages : 3572
Age : 45
Localisation : Québec, Canada (Montérégie)
Date d'inscription : 12/12/2009

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 4 Mar 2011 - 14:11
J'ai divisé ce sujet en deux pour votre information:
lipo : 2X3S en serie : 1 décharge plus vite que l'autre

Je ne détiens pas la science infuse, c'est seulement une petite analyse d'après mes connaissances et recherche sur le WEB.
Si il y a des erreurs dans ma compréhension, il me fera plaisir que vous me les partagiez

HS: Pour ceux que ça intéresse:

Patoff - Re: Hobbywing EZRUN 60A (Turnigy Brushless ESC 60A) - le Jeu 10 Fév - 5:09 a écrit:
@yannis25 a écrit:...
Et puis si vous êtes généreux le timing aussi ^^ Mais ça je suis sur que je trouverais des infos, c'est juste au cas ou quelqu'un sache pas quoi faire Very Happy
Un moteur brushless DC 2 pôles (comme nos Velineon380) sont fait ainsi:

Chacun des trois câbles reliant le moteur envoie un signal DC (ondes carrées) mais ils sont déphasé l'un de l'autre de 120deg.
Le signal ressemble a ceci:


Le timing permet de jouer avec le temps de départ des impulsions

3.9. Timing:
... Generally, higher timing value brings out higher power output, but the whole efficiency of the system will be slightly lower
down
D'après ce que j'ai pu lire, ça ne semble pas conseillé pour un moteur brushless sensorless.

:moderecherche:

A+


Patoff - Re: Calcul pour moteur brushless possible ? - le Ven 14 Jan - 5:32 a écrit:
@Truggy power a écrit:plus de KV pour plus de pointe et moin de KV pour plus de couple donc la il faudrai les descendre

oui certainement...à voir

@jgodin03 a écrit:Donc ca revient au meme que de changer le pignon? :kes°:

Je suis pas sur d'avoir bien saisi...

Mais peu importe le nombre de Kv, ils auront tous sensiblement la même capacité en RPM max.
Donc à leur voltage Max, un 2000Kv ira aussi vite qu'un 5000Kv ?

Pour le choix du moteurs, il n'y a pas seulement le poids. Il y a aussi:
- le voltage utilisé (2S, 3S, .., 6S, ...)
- En plus du nombre de Kv, il y a la puissance (en Watt) de celui-ci. Qui est un facteur très important.

Les pinion et spur gear permette aussi d'ajuster les vitesse de pointe ou le couple. Mais je pense aussi que c'est plus un ajustement.

Je ne suis pas expert en moteur mais c'est ce que j'en pense. Il y a plus que le facteur poids à mettre dans le calcul du choix moteur:
- Voltage
- Kv
- RPM max
- Poids de l'engin
- Capacité des accu compatible avec l'engin. Emplacement physique et capacité de l'électronique.
- Puissance en WATT du moteurs et son efficacité
- Ratio utilisé
- Capacité à dissiper la chaleur
- Et j'en oublie

Bon magasinage

HS OFF

A+
avatar
Jgodin03
Revoiste Jediwaaa JumpeurManfoO
Revoiste Jediwaaa JumpeurManfoO
Masculin
Nombre de messages : 1111
Age : 28
Localisation : Drummondville, Quebec
Date d'inscription : 16/10/2010

Re: Accu VS les KV d'un moteur

le Ven 4 Mar 2011 - 16:05
Ca reviens a dire que plus un moteur 2.5l est plus puissant qu'un 2.0l, c'est généralement vrai mais c'est pas le seul facteur a tenir en compte. Il y a des 2.0 plus puissant que des 2.5 Wink
avatar
Patoff
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Vétéran Modo Jediwaaa ModManRiDER
Nombre de messages : 3572
Age : 45
Localisation : Québec, Canada (Montérégie)
Date d'inscription : 12/12/2009

test

le Ven 4 Mar 2011 - 16:16
@jgodin03 a écrit:Ca reviens a dire que plus un moteur 2.5l est plus puissant qu'un 2.0l, c'est généralement vrai mais c'est pas le seul facteur a tenir en compte. Il y a des 2.0 plus puissant que des 2.5 Wink

Dans mon exemple on parle toujours de "puissance" égal. Il faut comparer des pommes avec des pommes. Et j'ai bien pris soin de noter que c'est un exemple abrégé.
Ci-haut, j'énumère quelques facteurs qui faut tenir compte.

Ne pas oublier qu'il y a deux facteurs pour calculer la puissance. C'est en multipliant ces deux facteurs qu'on obtient la puissance.

Ex.: 2.0L X "2" développe plus puissant que 2.5L X "1". Disant que le premier est représenté pas le courant (A) et l'autre en la tension (volt).
Mais à tension égal..... Et est-ce que le 2.5L peut supporter cette tension ?
Ça dépend des capacités et spécifications de chaque moteurs.

A+
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum